Великая иллюзия
"Беспристрастность" Бертолуччи. - Великая иллюзия
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Nika 
Великая иллюзия » Из всех кино для нас важнейшим является искусство. Кун-цзы » Планета кино » "Беспристрастность" Бертолуччи.
"Беспристрастность" Бертолуччи.
O_LДата: Понедельник, 23.02.2009, 21:02 | Сообщение # 1
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
Милые барышни! Объясните нам, где вы умудрились увидеть у Бертолуччи беспристрастность и объективность. Там всё - от кастинга до сюжета, от монтажа до цветовых решений - просто вопит о пристрастии. Привожу свои доказательства и призываю вас поступить так же.
На уровне кастинга: открытое, обаятельное лицо Ольмо (молодой Депардье) и симпатичная (может чуть грубовато стилизованная) Анита (Сандрелли) с одной (коммунистической) стороны против красноглазого, длиннозубого Атилы (Сазерленд) и его монструозной «леди Макбет Пармского уезда» Реджины (Бетти) - с другой (антикоммунистической). Не правда ли совершенно беспристрастно? Ни за что не догадаешься, на чьей стороне симпатии автора. По отношению к Берленгьери такого явного внешнего противопоставления нет, хотя по-моему мнению Депардье здесь и внешне симпатичнее Де Ниро, а естественная цельность Аниты противопоставлена откровенно манерной изломанности Ады. Но это моё личное впечатление.
Перейдем теперь к сюжету. В фильме неоднократно указывается, что Ольмо родился раньше Альфредо. Т.к. Бертолуччи всё время обращается к изначальным, аграрным культам (оплодотворение земли, имя Ольмо – вяз и т.д.), это тоже указывает на предпочтение. А вот вам паралельно смонтированные сцены. Первая - обед в семействе Далько, когда мальчик Ольмо стоит на столе, возвышаясь надо всеми, а дед (патриарх рода) говорит с ним как с равным. Вторая – обед у Берленгьери: маленький блюющий Альфредо и брезгливо орущий на него отец. А вот ещё паралели. Правда разнесенные во времени и пространстве фильма. Альфредо, безучастно взирающий как фашисты забивают его друга Ольмо, которого он знает с самого детства, обвиненного Атилой, цену которому Альфредо уже тоже знает. И Ольмо, как бы там ни было не допускающий расправы крестьян над Альфредо, вина котрого, по мнению Ольмо, не подлежит сомнению. Можно ещё вспомнить сцену с девицей-эпилептичкой. Альфредо быстренько исчезает, как только начинается припадок, а Ольмо остаётся и пытается помочь. Если всё это называется «беспристрастно», то я хочу знать, что же такое по вашему мнению «пристрастие». По всей видимости – это автор, стоящий в углу каждого кадра с табличкой «Я – за коммунистов!». Может вы увидели параллели в том, Атила убивает котёнка, а Ольмо забивает свинью. Поверьте, что Бертолуччи, проведший своё детство в поместье деда среди крестьян, прекрасно осозновал разницу между этими двумя поступками. Жду вашего ответа.
 
dosh13Дата: Понедельник, 23.02.2009, 21:25 | Сообщение # 2
Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 66
Статус: Offline
Браво! Прямо пересмотреть захотелось. В памяти как раз остались только какие-то совершенно общие места, да охота на Атилу и Реджину.
 
Vo_LongДата: Вторник, 24.02.2009, 09:06 | Сообщение # 3
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
dosh13,
Quote (O_L)
Милые барышни
biggrin


Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

 
dosh13Дата: Вторник, 24.02.2009, 09:31 | Сообщение # 4
Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 66
Статус: Offline
Я за пристрастность. Так что всё верно. smile
 
Vo_LongДата: Вторник, 24.02.2009, 11:13 | Сообщение # 5
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (dosh13)
Я за пристрастность. Так что всё верно.

Верно-то верно, но вот барышни молчат.


Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

 
BarrettДата: Вторник, 24.02.2009, 15:02 | Сообщение # 6
Шэнюань 2
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 33
Статус: Offline
Тут надо шире смотреть. Не является ли "пристрастием" то, что Бертолуччи снимает фильм, где пять часов раздувает пафос классовой борьбы, в то время, как еще не остыли события конца 60-х. Если говорить о беспристрастности, то ему следовало бы выдержать хотя бы лет 15 после 68-го года
 
LyzoldaДата: Вторник, 24.02.2009, 20:42 | Сообщение # 7
Цзюйжэнь 6
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 117
Статус: Offline
Возможно я специально отталкивала от себя идею "пристрастности" режиссера, чтоб она не мешала воспринимать фильм smile
Не говорю за остальных барышень, противопоставляла исключительно личности Ольмо и Альфредо, прекрасно при этом понимая, что они формировались под внешним воздействием, но все время пытаясь представить "а если бы".
О лицах: игра (не персонаж, естественно!) Сазерленда мне очень понравилась; де Ниро симпатичнее, а девушки, как отдельный "подвид человека" у Бертолуччи показаны практически идентично, если отбросить внешний лоск (кстати Ада довольно-таки активно защищала Ольмо)
Quote (O_L)
Альфредо, безучастно взирающий как фашисты забивают его друга Ольмо, которого он знает с самого детства, обвиненного Атилой, цену которому Альфредо уже тоже знает.

да, вот с этим согласна, но после зверства, учиненного несколькими минутами ранее на это мало обращаешь внимание sad

Не хочу разбирать именно сейчас фильм по кусочкам, все-таки разнесение по неделям и хорошее и плохое решение одновременно. После просмотра второй части захотелось пролистать сценарий снова (второй подход к просмотру осилить тяжеловато в столь короткий промежуток времени)

Не знаю возраста всех отписавшихся барышень, но, уверена, это тоже повлияло на формирование определенной точки зрения


I am but mad north-north-west: when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw
 
Vo_LongДата: Среда, 25.02.2009, 08:57 | Сообщение # 8
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (Barrett)
после 68-го года
Какие именно события 68-го Вы имели в виду?


Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

 
BarrettДата: Среда, 25.02.2009, 09:36 | Сообщение # 9
Шэнюань 2
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 33
Статус: Offline
Quote (Vo_Long)
Quote (Barrett)после 68-го года Какие именно события 68-го Вы имели в виду?

Если говорить именно о 68-м, то в этот год, насколько я помню, был пик студенческих революций. Год-два до и после него были смерть Че, энтузиазм по поводу культурной революции в Китае, движение за гражданские права в США, хиппи с его коммунами... Все те события, насыщенные радикальными революционными настроениями относительно западного общества

 
Vo_LongДата: Среда, 25.02.2009, 13:48 | Сообщение # 10
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
Quote (Barrett)
Если говорить именно о 68-м, то в этот год, насколько я помню, был пик студенческих революций. Год-два до и после него были смерть Че, энтузиазм по поводу культурной революции в Китае, движение за гражданские права в США, хиппи с его коммунами... Все те события, насыщенные радикальными революционными настроениями относительно западного общества

Это - то я знаю. Было еще советское вторжение в Чехословакию - в том же 68м. Я подумал, что Вы его имеете в виду


Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

 
dosh13Дата: Четверг, 26.02.2009, 01:10 | Сообщение # 11
Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 66
Статус: Offline
Коммунизм по горло в грязи, и коммунизм где-нибудь в Италии немного разные вещи, по-моему. Всех ярых коммунистов почему-то всегда тянуло куда-то либо на солнечный берег Средиземного моря, либо на туманный берег Темзы. smile Ну там, понятно, и идеалы свои приятнее отстаивать, чем в Праге какой-нибудь. smile
 
Великая иллюзия » Из всех кино для нас важнейшим является искусство. Кун-цзы » Планета кино » "Беспристрастность" Бертолуччи.
Страница 1 из 11
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz