|
"Беспристрастность" Бертолуччи.
| |
O_L | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 21:02 | Сообщение # 1 |
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Милые барышни! Объясните нам, где вы умудрились увидеть у Бертолуччи беспристрастность и объективность. Там всё - от кастинга до сюжета, от монтажа до цветовых решений - просто вопит о пристрастии. Привожу свои доказательства и призываю вас поступить так же. На уровне кастинга: открытое, обаятельное лицо Ольмо (молодой Депардье) и симпатичная (может чуть грубовато стилизованная) Анита (Сандрелли) с одной (коммунистической) стороны против красноглазого, длиннозубого Атилы (Сазерленд) и его монструозной «леди Макбет Пармского уезда» Реджины (Бетти) - с другой (антикоммунистической). Не правда ли совершенно беспристрастно? Ни за что не догадаешься, на чьей стороне симпатии автора. По отношению к Берленгьери такого явного внешнего противопоставления нет, хотя по-моему мнению Депардье здесь и внешне симпатичнее Де Ниро, а естественная цельность Аниты противопоставлена откровенно манерной изломанности Ады. Но это моё личное впечатление. Перейдем теперь к сюжету. В фильме неоднократно указывается, что Ольмо родился раньше Альфредо. Т.к. Бертолуччи всё время обращается к изначальным, аграрным культам (оплодотворение земли, имя Ольмо – вяз и т.д.), это тоже указывает на предпочтение. А вот вам паралельно смонтированные сцены. Первая - обед в семействе Далько, когда мальчик Ольмо стоит на столе, возвышаясь надо всеми, а дед (патриарх рода) говорит с ним как с равным. Вторая – обед у Берленгьери: маленький блюющий Альфредо и брезгливо орущий на него отец. А вот ещё паралели. Правда разнесенные во времени и пространстве фильма. Альфредо, безучастно взирающий как фашисты забивают его друга Ольмо, которого он знает с самого детства, обвиненного Атилой, цену которому Альфредо уже тоже знает. И Ольмо, как бы там ни было не допускающий расправы крестьян над Альфредо, вина котрого, по мнению Ольмо, не подлежит сомнению. Можно ещё вспомнить сцену с девицей-эпилептичкой. Альфредо быстренько исчезает, как только начинается припадок, а Ольмо остаётся и пытается помочь. Если всё это называется «беспристрастно», то я хочу знать, что же такое по вашему мнению «пристрастие». По всей видимости – это автор, стоящий в углу каждого кадра с табличкой «Я – за коммунистов!». Может вы увидели параллели в том, Атила убивает котёнка, а Ольмо забивает свинью. Поверьте, что Бертолуччи, проведший своё детство в поместье деда среди крестьян, прекрасно осозновал разницу между этими двумя поступками. Жду вашего ответа.
|
|
| |
dosh13 | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 21:25 | Сообщение # 2 |
Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Браво! Прямо пересмотреть захотелось. В памяти как раз остались только какие-то совершенно общие места, да охота на Атилу и Реджину.
|
|
| |
Vo_Long | Дата: Вторник, 24.02.2009, 09:06 | Сообщение # 3 |
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
| dosh13,
Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения. На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.
|
|
| |
dosh13 | Дата: Вторник, 24.02.2009, 09:31 | Сообщение # 4 |
Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Я за пристрастность. Так что всё верно.
|
|
| |
Vo_Long | Дата: Вторник, 24.02.2009, 11:13 | Сообщение # 5 |
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Quote (dosh13) Я за пристрастность. Так что всё верно. Верно-то верно, но вот барышни молчат.
Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения. На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.
|
|
| |
Barrett | Дата: Вторник, 24.02.2009, 15:02 | Сообщение # 6 |
Шэнюань 2
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Тут надо шире смотреть. Не является ли "пристрастием" то, что Бертолуччи снимает фильм, где пять часов раздувает пафос классовой борьбы, в то время, как еще не остыли события конца 60-х. Если говорить о беспристрастности, то ему следовало бы выдержать хотя бы лет 15 после 68-го года
|
|
| |
Lyzolda | Дата: Вторник, 24.02.2009, 20:42 | Сообщение # 7 |
Цзюйжэнь 6
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Возможно я специально отталкивала от себя идею "пристрастности" режиссера, чтоб она не мешала воспринимать фильм Не говорю за остальных барышень, противопоставляла исключительно личности Ольмо и Альфредо, прекрасно при этом понимая, что они формировались под внешним воздействием, но все время пытаясь представить "а если бы". О лицах: игра (не персонаж, естественно!) Сазерленда мне очень понравилась; де Ниро симпатичнее, а девушки, как отдельный "подвид человека" у Бертолуччи показаны практически идентично, если отбросить внешний лоск (кстати Ада довольно-таки активно защищала Ольмо) Quote (O_L) Альфредо, безучастно взирающий как фашисты забивают его друга Ольмо, которого он знает с самого детства, обвиненного Атилой, цену которому Альфредо уже тоже знает. да, вот с этим согласна, но после зверства, учиненного несколькими минутами ранее на это мало обращаешь внимание Не хочу разбирать именно сейчас фильм по кусочкам, все-таки разнесение по неделям и хорошее и плохое решение одновременно. После просмотра второй части захотелось пролистать сценарий снова (второй подход к просмотру осилить тяжеловато в столь короткий промежуток времени) Не знаю возраста всех отписавшихся барышень, но, уверена, это тоже повлияло на формирование определенной точки зрения
I am but mad north-north-west: when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw
|
|
| |
Vo_Long | Дата: Среда, 25.02.2009, 08:57 | Сообщение # 8 |
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Quote (Barrett) после 68-го года Какие именно события 68-го Вы имели в виду?
Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения. На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.
|
|
| |
Barrett | Дата: Среда, 25.02.2009, 09:36 | Сообщение # 9 |
Шэнюань 2
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Quote (Vo_Long) Quote (Barrett)после 68-го года Какие именно события 68-го Вы имели в виду? Если говорить именно о 68-м, то в этот год, насколько я помню, был пик студенческих революций. Год-два до и после него были смерть Че, энтузиазм по поводу культурной революции в Китае, движение за гражданские права в США, хиппи с его коммунами... Все те события, насыщенные радикальными революционными настроениями относительно западного общества
|
|
| |
Vo_Long | Дата: Среда, 25.02.2009, 13:48 | Сообщение # 10 |
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Quote (Barrett) Если говорить именно о 68-м, то в этот год, насколько я помню, был пик студенческих революций. Год-два до и после него были смерть Че, энтузиазм по поводу культурной революции в Китае, движение за гражданские права в США, хиппи с его коммунами... Все те события, насыщенные радикальными революционными настроениями относительно западного общества Это - то я знаю. Было еще советское вторжение в Чехословакию - в том же 68м. Я подумал, что Вы его имеете в виду
Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения. На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.
|
|
| |
dosh13 | Дата: Четверг, 26.02.2009, 01:10 | Сообщение # 11 |
Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Коммунизм по горло в грязи, и коммунизм где-нибудь в Италии немного разные вещи, по-моему. Всех ярых коммунистов почему-то всегда тянуло куда-то либо на солнечный берег Средиземного моря, либо на туманный берег Темзы. Ну там, понятно, и идеалы свои приятнее отстаивать, чем в Праге какой-нибудь.
|
|
| |
| |