Переводы фильмов

Дата: Среда, 07.10.2009, 13:42 | Сообщение # 1

Wolong

Группа: Цзайсян

Сообщений: 610

Статус: Offline

Собственно все ясно, кроме разницы между "Профессиональный" и "Любительский". Если кто таковую трудность может разьяснить - разьясните.

Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

Nika

Дата: Среда, 07.10.2009, 21:09 | Сообщение # 2

Цзиньши 7

Группа: Ланчжун

Сообщений: 251

Статус: Offline

В чем принципиальная разница между субтитрами и хардсабами? В техническом плане все ясно. А при оценке варианта перевода - они оба идентичны (текст с переводом). Или имеется в виду то, что субтитры (как правило) сделаны "профессиональными" переводчиками, т.е. текст наиболее полно соответствует оригиналу; а хардсабы делают фанаты, т.е. качество перевода сомнительно. Поясните, плиз.

Дата: Четверг, 08.10.2009, 09:23 | Сообщение # 3

Wolong

Группа: Цзайсян

Сообщений: 610

Статус: Offline

Принципиальная разница как раз в технической стороне: под "субтитрами" я имел в виду софтсабы, т.е. сабы находящиеся во внешнем файле форматов *.srt, *. sub и т.п. Их можно включить-выключить и можно (при необходимости) отредактировать.Хардсабы (их часто называют "неотключаемые") - вставленные непосредственно в видеопоток субтитры в графическом формате. Ни убрать (разве что поставить графическую же "заглушку") ни отредактировать их нельзя. Я считаю хардсабы порчей фильма, ибо они являются насильственным привнесением в видеоматериал фильма чужеродного изображения. С удивлением узнал недавно, что некоторые предпочитают именно их (дескать не надо возиться и подключать, людям лень сделать два клика) поэтому и вставил их в опрос. И софтсабы и хардсабы чаще всего делаются именно любителями (и это совсем ничего не говорит об их качестве). Разумеется речь идет о сабах для *.avi. У ДВД совершенно иная идеология - отключаемые, но не редактируемые и чаще делаются именно "профессионалами" т.е. фирмой выпустившей ДВД, хотя много и любительских (и даже весьма качественных.) Следует упомянуть, что существуют программные плееры позволяющие подключить к фильму в формате ДВД софтсабы из внешнего файла. Это был бы самый лучший вариант, (на мой взгляд), но к сожалению эти плееры еще "сыроваты" и дают не самое лучшее качество "картинки" фильма.
Да существует еще такой странноватый формат сабов как idx/sub - они промежуточные между софт- и хардсабами (или, скорее между ави-шными и ДВД-шными, или даже точнее ДВД-шные адаптированные для ави). Их можно подключать - отключать, но нельзя редактировать, т.к. это полуграфический формат. У создателя таких сабов богатые возможности по работе с цветом, шрифтами и расположением (ни в каком другом ави-формате сабов таких больше нет), но когда работа готова изменить уже ничего нельзя. По-этой причине я их не очень люблю (перевод нельзя довести до совершенства и все время хочеться что-то изменить), хотя и умею (ничего технически сложного).
Спасибо, Ваш вопрос помог проявить невнятность в голосовании (хотя оно в какой-то мере "провокационное")
При оценке моей, довольно пространной и занудной речи прошу всех учесть, что это речь фансаббера в обоих смыслах: того кто предпочитает смотреть с субтитрами и того кто любит повозится с изготовлением субов. (Т.Е. мнение моё предвзято).

Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

Zopilotes

Дата: Четверг, 08.10.2009, 10:58 | Сообщение # 4

Шэнюань 2

Группа: Сяньшэн

Сообщений: 26

Статус: Offline

Я выбрал дубляж, понимая под этим "советский" (или подобный современный)когда перевод был нормальный, подбирались голоса, реплики совмещелись с движением губ актеров (не знаю как правильно сказать) и еще выбрал субтитры так как часто хочеться слушать голос актера (собенно итальянских , очень выразительно), хотя часто не успеваю их прочесть. А софт или хард - разницы не вижу, значение имеет для тех кто сам делает, лишний вопрос.

Сообщение отредактировал Zopilotes - Четверг, 08.10.2009, 11:01

Дата: Пятница, 09.10.2009, 02:11 | Сообщение # 5

Цзиньши 7

Группа: Ланчжун

Сообщений: 314

Статус: Offline

Единственное, что плохо в субтитрах - пока их читаешь, часть внимания ускользает с "картинки" и можно упустить какую-то мелкую деталь. Поэтому я - за знание языков! wink

(хотя голосовала, конечно, за сабы)

Сообщение отредактировал Kaylas - Пятница, 09.10.2009, 02:12

Дата: Пятница, 09.10.2009, 10:51 | Сообщение # 6

Вне рангов

Группа: Цзайсян

Сообщений: 881

Статус: Offline

Знание языков - это, конечно, полезная вещь. Тем более, что может пригодиться не только для просмотра фильмов. Но наши желания, как всегда, расходятся с возможностями. Субтитры предназначены для того, что бы, скользнув по ним взглядом, ухватить суть произносимого. А все внимание сосредотачивать на картинке.

Дата: Пятница, 09.10.2009, 20:45 | Сообщение # 7

Цзиньши 7

Группа: Ланчжун

Сообщений: 314

Статус: Offline

У меня такого опыта немного... но вот летом был забавный эффект. Ходила в кинотеатр на "Удушье", фильм был на английском с субтитрами - и хотя, вроде бы, свободно понимаю разговорный английский, но взгляд нет-нет, да и скользнёт по субтитрам - иногда даже на достаточно долгое время, чтобы пропустить какой-то момент на экране. Через пару недель, скачав его на английском уже без субтитров, поняла, что слушая непосредственно речь актёров, понимаю всё гораздо лучше, не отвлекаясь на чтение. Перегрузка сознания?

Nika

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 08:59 | Сообщение # 8

Цзиньши 7

Группа: Ланчжун

Сообщений: 251

Статус: Offline

Что до субтитров. С точки зрения зрителя, который смотрит кино с субтитрами, разницы между софт- и хардсабами нет. Так что действительно, голосование провокационное. При достаточно большом количестве ответов можно определять - какой процент зрителей просто любит оригинальное звучание голосов, а какой - любит создавать/редактировать сабы smile

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 10:24 | Сообщение # 9

Вне рангов

Группа: Цзайсян

Сообщений: 881

Статус: Offline

Quote (Nika)

любит создавать/редактировать сабы

А Вы думаете кто-то это любит? Мы - нет. Нудное, долгое и неблагодарное занятие. Но нужда заставляет. Не так уж много хороших фильмов выпускается у нас на ДВД. Еще меньше - с хорошим профессионально, во всех отношениях, сделанным переводом. В период процветания видеосалонов наплодили огромное количество фильмов с гнусавым и гнусным "русским" переводом. Эти переводы продолжают использоваться и сегодня. Вот и приходится.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 11:51 | Сообщение # 10

Чжуанюань 8

Группа: Ланчжун

Сообщений: 597

Статус: Offline

Очень важная деталь! Я ужасно не люблю когда перевод даже профессиональный(если такие еще живы))) одноголосый Вобщем плохо когда не слышно оригинал.Это губительно для картины.
Взять к примеру фильм "Таксист" да вобщем и любой хороший фильм там столько значимых интонаций вложеных как режиссером так и актерами!В идеале однозначно субтитры.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 13:08 | Сообщение # 11

Wolong

Группа: Цзайсян

Сообщений: 610

Статус: Offline

Quote (Stasia)

Вобщем плохо когда не слышно оригинал

Тогда, действительно -

Quote (Stasia)

В идеале однозначно субтитры.

Я полагаю, что из всех вариантов перевода должны остаться только субы.
Громкое НЕТ "голосовым переводам"!

Quote (Kaylas)

Поэтому я - за знание языков!

- самый идеальный идеал, только к сожалению, хорошие фильмы снимаются на слишком многих языках и даже иногда на диалектах...

Quote (Kaylas)

понимаю всё гораздо лучше, не отвлекаясь на чтение. Перегрузка сознания?

Вряд ли "Перегрузка" - чтение и видеоряд задействут разные участки мозга, скорее всего субы были не слишком хороши, ведь идеального перевода не существует.
У меня был другой случай, смотрел фильм на английском с русскими субами и и уловил, что субы гораздо богаче смыслами и интереснее чем оригинальный английский текст. Тоже, конечно, искажение и отход от оригинала.И так бывает. Фильм правда был американский и не слишком хорош.

Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 13:15 | Сообщение # 12

Вне рангов

Группа: Цзайсян

Сообщений: 881

Статус: Offline

Quote (Vo_Long)

остаться только субы.

Ага, все за субтитры, только переводить и укладывать никто не хочет, в том числе и я. Да и ты не рвешься!
Посему

Quote (Vo_Long)

Громкое НЕТ "голосовым переводам"!

, остается просто фразой.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 13:25 | Сообщение # 13

Wolong

Группа: Цзайсян

Сообщений: 610

Статус: Offline

Quote (O_L)

укладывать никто не хочет, в том числе и я. Да и ты не рвешься!

С огромным удовольствием прям сейчас этим бы занялся, если бы, да кабы...

Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 14:30 | Сообщение # 14

Чжуанюань 8

Группа: Ланчжун

Сообщений: 597

Статус: Offline

Хотелось еще добавить комплимент, что к счастью в киноклубе все картины которые мне довелось видеть были с хорошим закадровым переводом, и оригинал был слышен. Сразу видно, что за них брались люди которые трепетно относятся к этому процессу и виду искусства. Люди способные испортить фильм скорее всего даже не знают о существовании таких лент(и Слава Богу!):)(Хотяя....иногда на телевидении попадаются)))))

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 16:29 | Сообщение # 15

Wolong

Группа: Цзайсян

Сообщений: 610

Статус: Offline

Quote (Stasia)

Хотелось еще добавить комплимент, что к счастью в киноклубе все картины которые мне довелось видеть были с хорошим закадровым переводом, и оригинал был слышен.

За комплимент спасибо, но это Вам пока везло - к сожалению бывали у нас фильмы с неудачным звуком и с не очень хорошими переводами, - в том случае если не удалось "добыть" другой копии. Вообще это отдельная тема, т.к. акустика в планетарии весьма своебразная и бывало что эхо от оригинального звука "забивало" перевод.(К сожалению не все изготовители даже фирменных дисков грамотно накладывают перевод, плохо приглушая оригинальный звук). Еще и поэтому -

Quote (Vo_Long)

Громкое НЕТ "голосовым переводам"!

Quote (Stasia)

Люди способные испортить фильм скорее всего даже не знают о существовании таких лент

К сожалению знают - огромное количество прекрасных лент "гуляют в наших краях" с омерзительным переводом и выброшенной оригинальной дорожкой, так что даже субтитровать нельзя. А о том, что очень многие ленты существуют только в виде VHS-rip с отвратительным изображением и ужасным звуком, я вообще молчу.
Фильмы нужно смотреть в хорошем качестве - мы на том стоим и не можем иначе! (но,увы, не всегда получается).

Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения.

На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:28 | Сообщение # 16

Вне рангов

Группа: Цзайсян

Сообщений: 881

Статус: Offline

Quote (Vo_Long)

но,увы, не всегда получается

Но нужно стараться. Мы при составлении наших программ всегда разрываемся между нашими желаниями и нашими же возможностями. Ну и время, которого всегда не хватает. Мы, когда переводим сами, стараемся учесть и особенности лексики и соответствие текста видеоряду, которое иногда очень трудно передать в переводе. На это редко кто из зрителей обращает внимание, так что наши потуги остаются к тому же неоцененными.

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:30 | Сообщение # 17

Чжуанюань 8

Группа: Ланчжун

Сообщений: 597

Статус: Offline

Vo_Long, Я как раз вспомнила о Кубрике.Где-то я читала, что он запретил дублировать свои фильмы. А на одном из каналов шел полностью дублированый (грубовато)"С широко закрытыми глазами"....действительно никуда не деться...

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:33 | Сообщение # 18

Вне рангов

Группа: Цзайсян

Сообщений: 881

Статус: Offline

Кубрик - только с субтитрами!!!

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 18:01 | Сообщение # 19

Чжуанюань 8

Группа: Ланчжун

Сообщений: 597

Статус: Offline

O_L,

Quote

так что наши потуги остаются к тому же неоцененными.

Совсем нет!Все отлично!У Вас всегда очень интересно и с фотографиями Вы здорово придумали.

Дата: Среда, 14.10.2009, 19:59 | Сообщение # 20

Цзиньши 7

Группа: Ланчжун

Сообщений: 314

Статус: Offline

А я как раз о Кубрике хотела написать!
Вдогонку к моему предыдущему посту. На днях смотрела "Лолиту", с сабами - правда, английскими. Получила невероятное удовольствие как от того, что слышу непосредственно то, что хотел передать автор, как от настоящих голосов и голосовых акцентов актёров (Лолита, точнее актриса, была бесподобна - именно с точки зрения интонации), так и удовольствие от собственного понимания фильма без перевода - немного эгоистичное удовольствие, правда.

Дата: Четверг, 15.10.2009, 10:28 | Сообщение # 21

Чжуанюань 8

Группа: Ланчжун

Сообщений: 597

Статус: Offline

Kaylas, Везет Вам!)))))Я об этом фильме только читала. Знаю что Набоков был доволен, а он ооочень скурпулезный.