 |
|
Жанр: подробное знакомство. Хоррор.
| |
| stas_belsky | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:37 | Сообщение # 101 |
 Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 397
Статус: Offline
| ...А мне как раз этот кошмар понравился и отвращения не вызвал. Может быть, потому что у фильма всё-таки вполне здоровая нравственная основа.
|
| |
| |
| Kaylas | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:37 | Сообщение # 102 |
 Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Замечательный фильм. До сих пор перед глазами стоит. У меня огромное ощущение, что по-настоящему понять и насладиться им смогу, если посмотрю ещё пару раз. В нём столько слоёв... столько описано характеров и переживаний... притча - она и есть притча, каждый выносит что-то своё, на каждом уровне восприятия.
Страшным (и тем более отвратительным), кстати, он мне ничуть не показался. Были некоторые моменты, которые можно отнести к разряду "slightly insane" - немножко помешанный, напр. моменты с некрофилией, но в целом, именно немножко помешанный, фильм полон здравого смысла.
Сообщение отредактировал Kaylas - Пятница, 02.04.2010, 20:24 |
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:37 | Сообщение # 103 |
 Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Kaylas, спасибо. Конечно, фильм не отвратительный. Это Stasia отвратительных фильмов не видела. Или у нас с ней слишком разные понятия об отвратительном.
А вот страшный ли? На мой взгляд страшный, потому что, как в одном советском фильме говорит героиня Фаины Раневской, "Красота - страшная сила". Вон как бедного мужика скрутила! И насчет slightly insane не согласна - это не безумие. Женщина действует весьма расчетливо.
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:38 | Сообщение # 104 |
 Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
| Я подозревала , что меня неправильно поймут. Фильм не отвратительный!
Главная героиня вызывала во мне именно отвращение, я просто честно написала, как было. И между прочим это редко кто из актеров умеет делать.
Фильмов в киноклубе отвратительных не бывает! Я не хотела никого обидеть!
|
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:38 | Сообщение # 105 |
|
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Ну что Вы, Stasia. Я вовсе не обиделась. Мы к Вам относимся с большим уважением и теплотой, поверьте.
Отвратительными (не имею в виду качество кинематографии, а только содержание) я называю фильмы, в которых смакуются сцены насилия, извращенного секса на грани порнографии, неаппетитные физиологические подробности, причём это служит самоцелью. Синоду в этом не упрекнешь: и секс и убийства показаны довольно сдержано для фильмов, снятых после 60-ых годов. Камнем преткновения для зрителей служат отрезанные головы. Но ведь это здесь в первую очередь символ, а не реальная деталь. Символ жестокости, истинного зла, под какой бы прекрасной личиной оно не скрывалось, символ гниения.
Фильм построен на контрастах внешнего и истинного. Вот женщина видит жалких жен разбойника "Кто эти замарашки?". Они и вправду довольно чумазы. А потом показывается несколько сцен туалета этой женщины. Она все время моется. Бедный разбойник старательно пытается зачерпнуть в реке чистой (без мусора) воды. Или песня, которую она так проникновенно поёт: "Будда всегда с тобой... В сердце твоем".
Хорош Будда! Вот этому и противопоставлены отрубленные по её требованию головы, её любовная возьня с ними. По-моему очень выразительная контрастная деталь. А сами головы?! В двух случаях нам подробно показывается процесс добычи этих самых голов. В первом - это сладострастный дайнагон (придворный титул), обманом проникающий в спальню принцессы. Во втором - похотливый бонза (настоятель буддийского храма), соблазняющий юношу.
Кстати, именно эти головы вызывают у женщины особую любовь. Здесь противопоставление "внешнее-истинное" ещё более широко. Придворные - это те, кто создал достаточно утонченную культуры Японии, а буддизм внес в нее глубокий философский смысл. А обернулось всё это горой гниющих голов.
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:38 | Сообщение # 106 |
|
Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
| Уф! 
Я полностью согласна!
Quote (O_L) Отвратительными (не имею в виду качество кинематографии, а только содержание) я называю фильмы, в которых смакуются сцены насилия, извращенного секса на грани порнографии, неаппетитные физиологические подробности, причём это служит самоцелью.
Фильм же Синоды выглядит очень эстетичным и насыщенным. Он получился живым и от этого еще более страшным. Похожий ужас есть у Шаброля в "Церемонии" в том смысле, что это категория вещей которые значительно ближе чем могут казаться.
Актриса, которая играла главную роль безусловно заслуживает уважения, т.к не побоялась играть такого монстра, мне конечно смотреть на нее было оччень сложно - жуткий смех и когда она красила рот ....ыыы Бррррр....  про сцены с головами я молчу ))) Кстати головы, сами по себе, были эстетичными. Вспомнила, что похожие чувства я испытывала к Кидман в "Умереть во имя", ну и к девушкам из "Церемонии" - это, наверное, больше чем просто монстры. Хотя источник проблемы и их поступков гораздо глубже.
Сообщение отредактировал Stasia - Суббота, 03.04.2010, 13:51 |
| |
| |
| Kaylas | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:38 | Сообщение # 107 |
|
Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Slightly insane в смысле впечатления, производимого на зрителя, хотя тут наверно даже deeply insane... так как третий день уже пошёл, а у меня в голове всё крутятся картинки из этого фильма. Эх, жалко, я пропустила предыдущие кайданы...
|
| |
| |
| Kaylas | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:38 | Сообщение # 108 |
|
Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 314
Статус: Offline
| И очень хочется пересмотреть, O_L, поделитесь, а?
|
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:38 | Сообщение # 109 |
|
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Принесите носитель. Формат ДВД5. И непременно приходите на следующий фильм. Мы его не случайно поставили сразу после кайданов.
|
| |
| |
| Kaylas | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:39 | Сообщение # 110 |
|
Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Блин. Что же делать. У меня ведь на среду была запланирована поездка в Крым. Если перенести на четверг... Надо будет быть на вокзале чуть позже девяти вечера... Приду!
|
| |
| |
| Nika | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:47 | Сообщение # 111 |
 Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Обсуждаем х/ф "Букет", реж.Ф. А. Брабец
8.04.10.
|
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:47 | Сообщение # 112 |
|
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Решили немного подогреть ваш интерес к предлагаемому фильму. Он очень красочен и состоит из отдельных новелл, объединенный общей идеей(идеями). Вот примеры изобразительных решений этой картины:
http://illusion-grande.ucoz.net/photo/buket_2/8-0-294
http://illusion-grande.ucoz.net/photo/buket1/8-0-292
http://illusion-grande.ucoz.net/photo/buket_3/8-0-295
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:47 | Сообщение # 113 |
|
Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
|  !!! Красотища! 
|
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:48 | Сообщение # 114 |
|
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| На самом деле ещё красивее. Мы старались выбирать нейтральные кадры, чтобы не слишком раскрывать сюжет.
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:48 | Сообщение # 115 |
|
Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
| :)А я догадалась! Интересные кадры , отчасти похожи на работы одного современного фотохудожника и ...не могу вспомнить имя..
|
| |
| |
| kits | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:48 | Сообщение # 116 |
 Сюцай 3
Группа: Сяньшэн
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Приятный и очень красивый фильм. Есть в нем что-то родное, душевное и "домашнее". Вот если сравнивать с предыдущими показанными хоррорами, то мне этот понравился, наверно, больше всех.  Просто в японских, например, мне как-то непонятны были временами диалоги героев, их поступки, мотивы этих поступков и т.д. (Хотя признаюсь, что фильмы иногда настолько захватывали, что заканчивались как-то быстро и неожиданно, чем вызывали легкое огорчение...) Одним словом, понравились, но экзотика. А этот просто сказочный, да еще и родной. Удивительно интересно было посмотреть фильм, основанный на славянской мифологии. Спасибо вам за такую возможность:)
"Давайте стараться жить так, чтобы когда мы умерли, расстроился даже гробовщик" (Марк Твен).
|
| |
| |
| Vo_Long | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:48 | Сообщение # 117 |
 Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Родное и домашнее - это да, близость культур, близость мифологий, пейзажей в конце концов.
Но все-таки для восточных славян страшные истории менее характерны. "Страшные" повести Гоголя - скорее исключение, во-первых это все-таки литература, во-вторых в них сильно заметно католическое влияние (которое на Украине существенно сильнее чем в России).
Наши истории о нечисти мне кажутся гораздо больше похожими на кайданы, чем западноевропейские (даже и западных славян). В них четко прослеживаются некие инструкции.
Вот поглядите - мы ведь все знаем, какие слова нужно произнести, если вдруг в лесу встретим избушку на курьих ножках, знаем что нужно делать, если вдруг баба Яга (между прочим это страж рубежа между мирами живых и мертвых) решит приготовить из нас жаркое, знаем что животных нужно жалеть - они пригодятся и станут волшебными помошниками.(Не стреляй меня Иванушка, я тебе пригожусь). Знаем, что букву договора нужно блюсти во что бы то ни стало (вершки и корешки) В некоторых деревнях еще до недавнего времени (а может и сечас) оставляли кашу и молоко - домовому (и неважно что это слопает кошка или собака).
Когда мы с О.Л. были в Мари, то видели деревья с привязанными к веткам цветными лоскутками - лешему.Марийцы правда не славяне и с лесом у них особые отношения, но все-таки... Вот белорусы так же делают, а уж они-то самые чистокровные из восточных славян.
Это я к тому, что у восточных славян, в отличие от Европы истории о нечисти менее мрачные и страшные и более "инструктабельные".
Вот "Ночь перед Рождеством" того же Николая Васильича - вполне вписывается.Кузнец Вакула (великого ума мужчина) без особого труда обводит черта вокруг пальца.
P/S Для меня одни из самых страшных сказок - это о кукле, которую нужно покормить чтобы добиться помощи - жуть просто, такая седая древность здесь веет и история о медведе на липовой ноге (искалечили тотемного предка) - ну я где-то здесь об этом уже писал.
Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения. На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.
|
| |
| |
| Kaylas | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:48 | Сообщение # 118 |
|
Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 314
Статус: Offline
| А вот у меня ещё были в детстве мордовские сказки... не помню конкретно о чём, т.к. была очень маленькая, но помню что было очень страшно. Там всё те же мотивы злобной голодной старухи, причём очень хорошо помню, что в ступе, людоедство, потом купание в расплавленном воске... и если русские сказки в большинстве своём добрые, то эти были какие-то злые, и с недобрым концом. Жаль, книга не сохранилась - буквально распалась от древности... "Букет", вы уж меня извините, но ни в какое сравнение с кайданами не идёт, хотя сделан красиво, и было довольно интересно. Вообще у чехов особые отношения с тёмным миром, эта часть вот как-то ощутимо присутствует в их жизни, мне в этом плане много дала поездка в Прагу... там как будто ощущается вот эта потусторонность в воздухе, и фильм укрепил это ощущение..
Сообщение отредактировал Kaylas - Пятница, 09.04.2010, 16:21 |
| |
| |
| Vo_Long | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:48 | Сообщение # 119 |
|
Wolong
Группа: Цзайсян
Сообщений: 610
Статус: Offline
| Quote (Kaylas) мордовские сказки ...... какие-то злые, и с недобрым концом
Ну они не славяне, а угро-финны (как и марийцы) и значительно дольше были язычниками, к тому же намного позже приобщились к "благам" цивилизации. К тому ж некоторые этнографы считают, что лесные угро-финнские народы - мордва, марийцы, вепсы (весь, меря, чудь) и были "лешими" русского фольклора. Ну а у них, вероятно были свои "лешие". Мурома (тоже угро-финны) переговаривающися на дальних расстояниях свистом - стали Соловьем-разбойником.
А при общении угро-финны производят (в среднем разумеется) впечатление самых незлобивых и доброжелательных людей.
Quote (Kaylas) "Букет", вы уж меня извините, но ни в какое сравнение с кайданами не идёт
Тем более, что Мидзогути входит в десятку (если не пятерку) лучших режиссеров за всю историю кинематографа, Синода - очень хорош, а Брабец - неплохой фильм снял.
А Прага - действительно особый город , это все отмечают - город алхимиков, чернокнижников и колдунов. И Голем где-то там по улицам бродит...
Все сказанное мной - сказано исключительно исходя из моего личного мнения. На добро отвечают добром, на зло следует отвечать по справедливости. Кун-цзы.
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:49 | Сообщение # 120 |
|
Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
| Фильм..мм..чарівний. Понравилось что Брабец внимателен к деталям (например, съемки под водой, актеры были похожи на настоящих амфибий, когда разговаривали не было пузырьков воздуха…хитрость какая-то?)))
Чувствовалось, что фильм создавался с душой в особенности в изобразительном плане. Интересное совпадение, я вспомнила как О.Л рассказывала про традицию в Японии рассказывать страшные истории при свечах и задувать их по одной.
|
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:49 | Сообщение # 121 |
|
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Неплохие фильмы, которые я смотрю, подразделяются на 2 группы:
1. внутренний протест возникает прямо во время просмотра.
2. смотрятся без напряжения, легко, но после просмотра сразу же вспоминаешь о недостатках.
"Букет" относится ко вторым. Кроме того, мне очень понравилось ощущение кайфа ( сохраненное и на пленке), с которым делался этот фильм. Я сама очень люблю и ценю мифологию, фольклор, сказки и легенды - весь этот базис культуры. Поэтому радуюсь работам в этом русле.
То что Брабец смотрел и учитывал и японские кайданы, для меня очевидно. В чешском кино вообще развита хоррорная тематика. Если хотите, могу написать списочек чешских хорроров, созданных, начиная с 60-ых годов.
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:49 | Сообщение # 122 |
|
Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
| Quote (O_L) В чешском кино вообще развита хоррорная тематика. Если хотите, могу написать списочек чешских хорроров, созданных, начиная с 60-ых годов.
Никогда не думала, конечно напишите, интересно!
|
| |
| |
| O_L | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:49 | Сообщение # 123 |
|
Вне рангов
Группа: Цзайсян
Сообщений: 881
Статус: Offline
| Stasia, вот несколько чешских хорроров. Ничего общего с Букетом.
Прежде всего это такой режиссёр как Юрай Герц (Juraj Herz):
Моргиана (Morgiana) 1972
Сжигатель трупов (Spalovac mrtvol) 1968
Упырь из Ферата (Upir z Feratu) 1981
Начинать лучше с Моргианы. Это по роману Александра Грина «Джесси и Моргиана». Картинка – несколько гротескный модерн. А вот это такой постапокалипсис (хорошо снятый ч/б):
Конец августа в отеле "Озон" реж.Ян Шмидт (Jan Schmidt) 1966 Ну и такой сюр (правда с эротическими сценами, Вы не любите)
Валери и неделя чудес (Valerie a tyden divu) реж.Яромил Иреш (Jaromil Jires) 1974
|
| |
| |
| Stasia | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:49 | Сообщение # 124 |
|
Чжуанюань 8
Группа: Ланчжун
Сообщений: 597
Статус: Offline
| Супер! А названия!!! Интересные? Quote (O_L) Ну и такой сюр (правда с эротическими сценами, Вы не любите)
О!!! ЧтожтакоеПочему?!? Очень даже люблю!
|
| |
| |
| Kaylas | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:49 | Сообщение # 125 |
|
Цзиньши 7
Группа: Ланчжун
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Мне вот например даже названия читать уже страшно. Spalovac mrtvol, брр.
|
| |
| |
| |
